Bangen nach Baku: Wie steht es um den globalen Klimaschutz? (mit Kira Vinke)

00:00:00: Deutschland hat eine sehr gute Reputation in Sachen der globalen Partnerschaft für den Klimaschutz.

00:00:06: Kann auch hier möglicherweise bestimmte Marktlücken füllen, wenn die USA jetzt erstmal zögerlich agieren.

00:00:14: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Pod und die Welt, dem außenpolitischen Update der Zeitschrift "Internationale Politik".

00:00:20: Ich bin Martin Bialecki.

00:00:22: Und ich bin Katharina Peetz. Schön, dass Sie dabei sind.

00:00:25: Wir sinken buchstäblich. Mit diesem emotionalen Appell hatte die Gruppe der kleinen Inselstaaten auf ihre Belange aufmerksam gemacht.

00:00:33: Auf der Klimakonferenz COP29 in Baku in Aserbaidschan ging es eher schleppend zu.

00:00:38: Die Inselstaaten haben zusammen mit den am wenigsten entwickelten Ländern aus Protest sogar eine Verhandlungsrunde verlassen.

00:00:44: Man habe nicht den Eindruck ernst genommen zu werden.

00:00:47: Am Ende hat man sich bei der COP29 nach einer Verlängerung in der Nacht auf Sonntag auf einen Abschlussdom geeinigt.

00:00:53: Aber ob damit die großen Fragen im Klimaschütze wirklich beantwortet sind, Stichwort Finanzierung und faire Lastenverteilung,

00:01:01: das wollen wir uns in dieser Folge mal genauer anschauen.

00:01:03: Und wir freuen uns sehr, dass dafür Kira Vinke zu Gast ist.

00:01:06: Sie ist Leiterin des Zentrums Klima- und Außenpolitik bei der Deutschen Gesellschaft für auswärtige Politik, der DGAP.

00:01:12: Hallo Frau Vinke.

00:01:13: Hallo.

00:01:17: Zum Einstieg vielleicht erstmal die Frage, eine gefühlige Frage.

00:01:21: Mit welchem Gefühl sind Sie nach Baku hingereist und mit welchem kamen Sie dann zurück?

00:01:26: Also ich bin schon mit gemischten Gefühlen nach Baku gereist.

00:01:30: Weil es klar war, dass unter der Präsidentschaft Aserbaidschans eben die Verhandlungen möglicherweise schleppend verlaufen würden.

00:01:37: Es ist ein Staat, das sehr stark auf Fossilenergien setzt.

00:01:40: Vielleicht zu Beginn wurde auch gesagt, dass Öl als Geschenk Gottes gesehen wird.

00:01:44: Insofern waren da die Erwartungen auch zu Beginn recht gering.

00:01:48: Ich bin dann abgereist bzw. habe dann die Bilanz der Konferenz,

00:01:52: also ich bin nicht bis ganz zum Schluss geblieben,

00:01:54: aber habe dann die Bilanz der Konferenz betrachtet mit schon eine Art Erleichterung,

00:02:00: dass es überhaupt zu einem Kompromiss gekommen ist.

00:02:04: Weil ich glaube, das war diesmal haar scharf.

00:02:06: Ich denke, dass es trotzdem natürlich nicht genug ist, was dort vereinbart worden ist.

00:02:11: Man fragt sich immer so ein bisschen vor Vinke, was solche Klimakonferenzen eigentlich bringen.

00:02:15: Klar, das Thema bleibt auf der Agenda, man bleibt im Gespräch darüber.

00:02:18: Wie ist denn Ihr Fazit zur COP29? Sticht Ihnen irgendeiner Form hervor?

00:02:22: Sie haben gerade gesagt, Hauptsache überhaupt ein Ergebnis.

00:02:25: Ist das das Ergebnis?

00:02:27: Also was wir auf dieser COP eben gesehen haben,

00:02:29: ist insbesondere der Kampf um ein neues Klimafinanzierungsziel.

00:02:33: Darum ging es primär.

00:02:35: Das bedeutet also die Frage, wie viel Gelder werden insbesondere sich entwickelnden Ländern

00:02:40: zur Verfügung gestellt durch Industriestaaten, die besonders viel zum Problem beigetragen haben.

00:02:45: Hier hat man sich auf 300 Milliarden geeinigt, die eine Summe ist,

00:02:51: die dann jährlich erreicht werden soll bis 2035.

00:02:56: Hier geht es nun darum, das möglichst schnell zu erreichen.

00:02:59: Insofern war das schon eine sehr wichtige COP gerade für den sogenannten globalen Süden.

00:03:08: Vielleicht schauen wir auf diese Machtverhältnisse bei den Finanzierungsfragen nochmal genauer.

00:03:16: Es gibt die reichen Industriestaaten, die schon sehr viel CO2 ausgestoßen haben.

00:03:19: Die ärmeren Länder, die stark unter dem Klimawandel leiden,

00:03:22: obwohl sie oft einen geringen Anteil am CO2 ausstoßen haben.

00:03:25: Und die sogenannten Schwellenländer oder auch verhältnismäßig neue fossile Staaten.

00:03:29: Sie haben gerade schon kurz umrissen, was der Kompromiss ist.

00:03:32: Was würden Sie sagen, wer hat sich jetzt in diesem Machtkampf in den Finanzierungsfragen am Ende durchgesetzt?

00:03:36: Also die Machtverhältnisse, die globalen Machtverhältnisse sind ja klar,

00:03:40: dass die Industriestaaten, die für das Problem verantwortlich sind,

00:03:44: auch die Machtkonzentrationen bei sich haben, wirkt sich natürlich deutlich auf den Verhandlungsverlauf aus.

00:03:50: Nicht dass du trotz, muss man einfach sagen, es braucht dieses Forum,

00:03:53: weil sonst viele vulnerables Staaten gar keine Stimme hätten.

00:03:57: Also bei einer G20-Sitzung oder auch einer G7-Sitzung wäre es schwer vorstellbar gewesen,

00:04:04: dass ein Betrag von 300 Milliarden Euro zur Emissionsminderung und Anpassung

00:04:09: von Entwicklungsstaaten gepletscht worden wäre.

00:04:12: Das braucht da schon den Druckmoment durch die globalen Akteure.

00:04:16: Und natürlich ist es so gerade im Bereich der Emissionsminderung,

00:04:20: haben fossile Petrostaten eben insbesondere Saudi-Arabien stark auf die Bremse getreten,

00:04:26: haben auch die Rhetoration von ambitionierten Formulierungen verhindert.

00:04:32: Das ist natürlich bedauerlich, dass man jetzt öfters auch wieder Dinge quasi nochmal neu diskutieren muss,

00:04:39: die eigentlich schon längst vereinbart waren.

00:04:42: Die Interessen gegensätzlich zwischen flachliegenden Inseln auf der einen Seite und Europäischen Staaten

00:04:47: oder den US auf der anderen Seite sind riesengroß.

00:04:50: Frage, wie viel koloniales Denken, also nochmal Stichwort Globaler Süden steckt denn im globalen Umgang mit der Klimakrise?

00:04:57: Der Kolonialismus wirft natürlich weite Schatten und das auch in das Verhandlungsfeld der internationalen Klimaschutzverhandlungen.

00:05:04: Hier gibt es natürlich große Diskrepanten, insbesondere auch weil viele westliche Industriestraten massiv von ihrem kolonialen Erbe profitiert haben.

00:05:15: Und diese Dinge natürlich dann auch miteinander in Verbindung gebracht werden, wenn es darum geht,

00:05:20: andere Staaten dazu zu motivieren, selber Klimaschutz zu betreiben.

00:05:25: Insbesondere muss man dabei in Betracht ziehen, dass CO2 sehr lange in der Atmosphäre verbleibt

00:05:30: und wir haben jetzt schon viel dieses CO2-Raums, wenn man so einen Wille eingenommen in der Atmosphäre

00:05:35: und nun sollen beispielsweise, wenn es darum geht, normaler CO2-Preis oder so,

00:05:40: sollen andere Länder dafür zahlen CO2-Ausstoßen zu können, während wir jetzt jahre, jahrzehntelang, über ein Jahrhundert lang CO2 quasi umsonst in die Atmosphäre abgelagert haben

00:05:51: und die ja weiterhin dort vorhanden sind und auch Schaden in genau diesen Ländern anrichten, die wir nun davon überzeugen wollen,

00:05:59: weniger CO2 auch auszustoßen.

00:06:02: Nichtsdestotrotz bleibt das notwendig, dass alle Länder hier in einem Strang ziehen

00:06:06: und umso wichtiger ist eben diese Frage der Finanzierung.

00:06:09: Das ist nämlich keine reine Wohltätigkeit der Industriestraten, sondern aus meiner Perspektive ein wichtiges Element,

00:06:16: um dieser Verantwortung auch in gewisser Weise beizukommen und dazu beizutragen, dass alle Länder hier die Richtung einschlagen der Transformation.

00:06:25: Weil natürlich ist es so, wenn Deutschland alleine seine Emission mindert, wird es das Klima nicht insgesamt retten.

00:06:31: Wir brauchen hier die Kooperation.

00:06:33: Wir wollen ja vorhin mit diesem Podcast immer auch die Frage beantworten,

00:06:40: was hat das Ganze denn mit uns alle Leben zu tun in Deutschland?

00:06:44: Nun hat Frau Baerbock die deutsche Außenministerin unter anderem erklärt Geld allein das Reich nicht.

00:06:49: Es müsse schon auch der Ausstoß klimaschädlich Emissionen reduziert werden.

00:06:53: Dann fragt man sich, wie glaubwürdig ist Deutschland denn bei den Klimaschutzverhandlungen

00:06:57: und wie bewerten Sie Deutschlands Rolle generell bei der COPEN-Baku?

00:07:02: Also man muss schon sagen, dass die Rolle der Außenministerin hier eine ganz wichtige war,

00:07:07: weil sie eine der hochrangigen Politikerinnen waren, die vor Ort lange waren und die auch eben mit zum Schluss verhandelt haben.

00:07:14: Das war ein sehr wichtiges Signal und hat auch dazu maßgeblich beigetragen, dass es überhaupt zu einem Kompromiss kam.

00:07:20: Denn die Präsidentschaft, also die Koppräsidentschaft Aserbaidschans hat eben keine gute Vorarbeit geleistet.

00:07:25: Die Präsidentschaft hat traditionellerweise die Rolle eben Kompromisse zu finden.

00:07:30: Also am besten schon im Vorfeld der COP Gespräche zu führen, um Position miteinander vereinbar zu machen.

00:07:36: Und hier wurden am letzten oder vorletzten Tag einfach nur die Positionen noch mal einander gegenübergestellt

00:07:41: in dem Entwurfsdokument über die Klimafinanzierung.

00:07:44: Und das ist natürlich keine Ausarbeitung eines Kompromisses.

00:07:48: Insofern war das sehr wichtig.

00:07:49: Allerdings muss man auch sagen, die Regierungskrise, also das Brechen der Ampelkoalition,

00:07:54: hat mit dazu beigetragen, dass wir eben auch nicht besonders ambizient im Vorfeld dort auftreten konnten.

00:08:00: Man muss sich daran erinnern, dass in früheren Zeiten eben Deutschland auch schon Monate vorher

00:08:05: mit Zusagen, Finanzierungszusagen reingegangen ist, mit Emissionsminderungszielen, die ambizienter waren.

00:08:11: Und hier brut man sich jetzt so ein bisschen auf dem Status quo aus.

00:08:15: Und gleichzeitig, wenn man jetzt die Klimakrise dagegen stellt und Deutschlands Verantwortung dafür,

00:08:20: also unseren anteilenden Emissionen, bleiben wir einfach hinter unsere eigentlichen Verantwortung zurück.

00:08:25: Jetzt haben Sie das Ampel aus angesprochen und das Stichwort Verantwortung genannt.

00:08:30: Am gleichen Tag, als die Ampel gescheitert ist, war klar, dass Donald Trump wieder ins weiße Haus in den USA einziehen würde.

00:08:36: Wie spürbar war dieser Schatten von Trump auf der COP?

00:08:40: Es ist ja wahrscheinlich nur eine Frage der Zeit, dass die USA wieder aus den Pariser Klimaschutzabkommen aussteigen werden.

00:08:45: Die Wahl Donald Trumps war natürlich deutlich spürbar auf den internationalen Klimaschutzverhandlungen.

00:08:52: Denn es ist klar, dass Donald Trump angekündigt hat, aus dem Pariser Abkommen auszutreten.

00:08:57: Das ist diesmal auch deutlich schneller möglich als in den Jahren zuvor.

00:09:02: Denn als er zum ersten Mal Präsident war der USA, gab es diese drei Jahresfrist,

00:09:07: weil da ja gerade erst das Abkommen verabschiedet war.

00:09:10: Jetzt gibt es diese drei Jahresfrist nicht mehr, er kann innerhalb eines Jahres austreten

00:09:14: und damit wären die USA dann eben auch nicht mehr an das Abkommen gebunden.

00:09:18: Das hat bestimmt auch Auswirkungen darauf gehabt, dass zum Beispiel die argentinische Delegation abgereist ist,

00:09:24: also Millet hat seine Delegation zurückgeholt.

00:09:27: Das bedeutet, es allerdings nicht gleich kommt eines Austritts aus dem Abkommen,

00:09:31: auch nicht aus der UNFCCC, also aus der Klimarahmenkommission, aber es ist natürlich schon mal ein politisches Signal.

00:09:36: Das heißt, dort gibt es deutlich einen Gegenwind.

00:09:38: Allerdings muss man auch sagen, dass die USA jetzt kein leuchtendes Beispiel von Klimaschutzbahnen,

00:09:44: das jetzt völlig zerbricht.

00:09:46: Man muss auch sehen, es ist das dritte Mal, dass die USA jetzt quasi die internationalen Klimaschutzverhandlungen stören,

00:09:52: indem sie eben erstens das Kyoto-Protokoll nicht ratifiziert haben,

00:09:57: zweitens dann einmal ausgetreten sind unter der ersten Trump-Präsidentschaft, jetzt zum dritten Mal.

00:10:01: Da schleicht sie auch eine gewisse Gewohnheit ein.

00:10:03: Das ist natürlich schlecht, aber gleichzeitig werden auch in den USA weiter die Emissionen sinken,

00:10:08: weil die Erneuerbaren einfach die Marktdominanz übernehmen werden.

00:10:12: Die CO2-Bilanz ist es schlecht, weil wir einfach ein sehr, sehr geringes CO2-Budget noch verbleibend haben

00:10:19: unter den Temperaturgrenzen des Pariser Abkommens.

00:10:21: Und deswegen muss voller Kraft jetzt vorausgehen und nicht noch weiter auf die Bremse treten müssten.

00:10:26: Es gibt ja viele Frau Vinke, die von der COP zurückkommen und sagen,

00:10:29: Mensch, das ist so groß, so komplex, das ist irgendwie einfach zu massiv geworden.

00:10:35: Was glauben Sie, werden jetzt andere kleinere, flexiblere Formate wichtiger?

00:10:40: Also das multilaterale Forum der Kopp ist weiterhin sehr, sehr wichtig.

00:10:45: Es braucht diesen internationalen Raum, es ist ein globales Problem, dass sich auch nur globales Problemen gibt.

00:10:50: lösen lässt. Gleichwohl ist es eine ja eine nicht ausreichende Funktion, die da erfüllt wird.

00:10:58: Das bedeutet also, wir brauchen noch darüber hinausgehend idealerweise Staaten, Gruppen,

00:11:03: Allianzen, die eben vorangehen mit höherem Ambitionsniveau, weil es ist natürlich sehr,

00:11:08: sehr schwierig, die Interessen der flachliegenden kleinen Inselstaaten und die Saudi-Arabiens

00:11:13: miteinander in Verbindung zu bringen. Insofern braucht es da weitere Allianzen und

00:11:19: das kann auch im Rahmen der G7 passieren, im Rahmen der G20, die für einen Großteil der

00:11:25: globalen Emissionen verantwortlich sind und hier entsprechend auch vorausgehen müssen.

00:11:30: Liebe Hörerinnen, liebe Hörer, 2024 geht zu Ende. Ob die Welt 2025 besser,

00:11:41: friedlicher und hoffnungsvoller wird, das wissen wir nicht. Aber eines wissen wir,

00:11:44: dass sie mit einem Geschenkabo der Internetsteine in Politik, also der Zeitschrift,

00:11:48: die hinter diesem Podcast steht, viel Freude stiften können. Sechsmal im Jahr hält man damit

00:11:53: als Geschenk die Internationale Politik freihaus und die Sonderausgaben und einen freien Zugang

00:11:58: zu allen digitalen Inhalten der IP. Bis zum 6. Dezember halten sie das IP-Geschenkabo für nur 83

00:12:03: statt 118 Euro. Den Link zur Abo-Seite finden sie in den Show-Notes und damit zurück zur

00:12:09: aktuellen Folge von Pod und die Welt mit Kira Vinke. Wenn wir ein bisschen raus so

00:12:15: meinem Thema, also nicht nur auf die Kopf schauen, sondern globalen Klimaschutz generell in der

00:12:20: aktuellen Zeit multipler Krisen. Sie haben in der Zeitschrift IP vor kurzem geschrieben,

00:12:25: dass sich im Strudel geopolitischer Krisen die Prioritäten zwischen Gegenwart und Zukunft,

00:12:30: zwischen der Reaktion auf Schocks und der Prävention des vorhersehbaren Unheils verschieben. Das ist

00:12:36: so ein Dilemma, in dem wir uns gerade befinden. Die geopolitischen Krisen werden nicht über Nacht

00:12:41: verschwinden, aber die Notwendigkeit eben von Klimaschutz auch nicht. Sehen Sie Auswege aus

00:12:45: diesem Dilemma? Also ein wichtiger Ausweg ist natürlich die Wissenschaft, dass wir eben durch

00:12:50: die wissenschaftlichen Erkenntnisse gewissermaßen in die Zukunft schauen können und wissen inzwischen

00:12:55: durch verschiedenste Klimamodelle und durch die weltweite Vernetzung von Wissenschafts,

00:13:02: muss man ja auch sehen, dass hier die internationalen Kooperation wirklich gut funktioniert, Forschungsteams

00:13:07: über auch verschiedene politische Systemgrenzen hinweg miteinander kooperieren, dass eben wir

00:13:14: durch diese Wissenschaft einen Vorsprung haben in unserem Denken, also dass wir absehen können,

00:13:20: was passiert, wenn wir x, y oder z wählen als Option. Und diesen Vorsprung uns zu Nutze

00:13:26: zu machen, das gilt es jetzt umzusetzen und dafür bräuchte es natürlich auch demokratische Mehrheiten

00:13:31: und hier geht es eines um Krisen, Kommunikation, also wie vermitteln wir den Wert der Prävention,

00:13:37: also was unsere Verantwortung auch präventiv wirken zu werden, wie vermitteln wir auch die

00:13:43: Chancen dem Klimawandel beizukommen, also eine wirklich lebenswerte Zukunft zu ermöglichen,

00:13:49: aber eben auch die ökonomischen Chancen der Transformation in den Vordergrund zu stellen.

00:13:54: Und ich denke über diesen Weg lassen sich schon auch Mehrheiten dahinter versammeln weiterhin.

00:14:00: Ambitioniert den Klimaschutz zu betreiben.

00:14:02: Jetzt hat man in den letzten Jahren so ein bisschen den Eindruck gehabt, dass Klimaschutz als Thema

00:14:07: in der öffentlichen Debatte verdrängt worden ist, vor allem durch die russische Invasion in der

00:14:12: Ukraine. Wird sehr viel über die Themen Sicherheit und Verteidigung diskutiert, es gibt natürlich

00:14:16: auch noch andere Krisen, aber das ist so ein Hauptfokus. Obwohl ja das Thema Klimaschutz auch sehr stark

00:14:22: mit dem Thema Sicherheit in Verbindung steht, also wir wissen, dass Klima folgen vorhandene

00:14:27: Krisen und Konflikte verstärken können. Wie erklären Sie sich das, dass eigentlich über

00:14:31: das Thema Klimasicherheit sehr wenig gesprochen wird? Also der Zusammenhang zwischen Klimawandel

00:14:36: und Sicherheit ist ja einer, der von Komplexität auch geprägt ist und es ist eben so, dass der

00:14:43: Klimawandel auch verschiedenste Konfliktreiber einwirkt, zum Beispiel auf die Frage der Verteilung von

00:14:49: Ressourcen. Wenn Ressourcen knapper werden, kann dies zu Konflikten führen, aber auch ein Reichtum an

00:14:54: Ressourcen bedeutet nicht unbedingt, dass es der Stabilität dient, zum Beispiel demokratische

00:14:59: Republic Kongo. Und das hat natürlich auch was mit dem Zugang zu Ressourcen zu tun. Und ich glaube,

00:15:04: wenn dieser eben sehr ungleich verteilt ist, erhöht sich einfach das Konfliktpotenzial gerade

00:15:08: in Bezug auf den Klimawandel, gerade in Ländern, die stark von der Landwirtschaft abhängig sind,

00:15:13: gerade in Ländern, die eine Spaltung zwischen verschiedensten polarisierten Gruppen bereits

00:15:17: aufweisen. Dass das nicht so stark in den Vordergrund tritt, liegt natürlich mit daran, dass es eben

00:15:23: relativ komplex ist, indirekte Wirkungsketten vorliegen und auch dass natürlich die Verantwortung

00:15:29: für eine Gewaltanwendung, also der Griff zur Waffe umgangssprachlich, das mal auszudrücken,

00:15:35: natürlich immer eine menschliche Entscheidung ist und nicht auf den Klimawandel zurückzuführen,

00:15:40: ist denn auch unter großer Not. Es ist ja eine Entscheidung eines Akteurs, eines Staates,

00:15:46: einer autokratischen Regierung, dann mit Waffengewalt auf bestimmte Situationen zu reagieren,

00:15:52: beziehungsweise seine eigenen Interessen damit durchzusetzen. Insofern gibt es hier vielfältige

00:15:55: Gründe, warum das vielleicht nicht so im Vordergrund steht, aber der Forschungsektor hier hat in

00:16:00: den letzten Jahren schon deutlich zugelegt und es gibt auch immer mehr belastbare Studien,

00:16:05: die diese sehr verwobenen Kausalzusammenhänge herausarbeiten.

00:16:10: Wir haben vorhin schon kurz über Donald Trump gesprochen, ich wollte auch noch mal zurückkommen.

00:16:18: Wird es denn Leute geben, Politikerinnen geben, die in seinem Kielwasser sozusagen sich das zu

00:16:24: Nutzen machen, dass er aussteigen wird aus Paris etc., also was bedeutet seine Wiederwahl für den

00:16:28: globalen Klimaschutz? Also man sieht ja auch an den Diskussionen hier in Deutschland, dass einige

00:16:33: Politiker da versuchen sich aus der eigenen Verantwortung heraus zu winden mit der Argumentation,

00:16:39: dass die USA jetzt ja schwächeln. Ich halte das für nicht besonders überzeugend, erstens weil die

00:16:44: USA weiterhin ihre Emissionen senken werden, einfach dadurch, dass die USA vor Ort den

00:16:50: Inflation Reduction Act schon verabschiedet haben unter beiden und der wird auch nicht komplett

00:16:54: zurückgenommen werden, weil er nämlich sehr vortalshaft ist. Unter anderem in verschiedensten

00:16:59: Swing-States, also Wahlentscheiden, Staaten, wo viele Menschen auf bessere Jobs hoffen können,

00:17:04: aufgrund der Förderung der Subvention von grünen Technologien. Was unsere eigene politische

00:17:10: Landschaft betrifft, denke ich auch, dass wir hier möglicherweise auch ein Möglichkeitsfenster sehen

00:17:16: könnten, gerade wenn die USA hier weniger präsent sind, hier eine Führungsrolle einzunehmen

00:17:21: international. Deutschland hat eine sehr gute Reputation in Sachen der globalen Partnerschaft

00:17:26: für den Klimaschutz, kann auch hier möglicherweise bestimmte Marktlücken füllen, wenn die USA

00:17:32: jetzt erstmal zögerlich agieren. Zum Abschluss dieses Gesprächs würden wir gerne noch mal zum

00:17:37: Anfang zurückkommen, nämlich die COP, die Klimaschutzkonferenz in Baku. Gab es Begegnungen,

00:17:43: Gespräche, Erfahrungen, irgendwas, was ihnen besonders hängen geblieben ist, vielleicht sogar

00:17:47: was, was sie hoffnungsfroh gemacht hat? Wir hatten einen Zeit-Event auf der COP29 in Baku, wo es um

00:17:54: den Zusammenhang zwischen Klimawandel, Konflikten und Vertreibung ging. Bei dieser Gelegenheit hatte

00:18:00: UNHCR eine Frau eingeladen, Grace DuRong, die selbst eine Fluchtgeschichte hat und gleichzeitig

00:18:09: jetzt als in einer NGO aktiv ist, um eben Menschen zu helfen, die in Situationen von Vertreibung zu

00:18:17: leben. Und das war eine sehr eindrückliche Begegnung, weil sie eben einen sehr schweren Lebensweg hinter

00:18:22: sich hat, aber gleichzeitig versucht mit ihrer Erfahrung und auch mit den Möglichkeiten,

00:18:27: die sie hat, nun anderen Menschen zu helfen und auch präsent zu sein auf diesen internationalen

00:18:32: Konferenzen, beispielsweise mit UNHCR zusammen. Ich finde diese Begegnung mit Menschen, die diese

00:18:38: Krisen in ihrem Leben drehen können, in eine Richtung, vielleicht auch natürlich durch

00:18:47: verschiedenste Möglichkeiten, die ihnen gegeben worden sind, in der Krise einen anderen Weg

00:18:51: einzuschlagen. Das ist für mich besonders beeindruckend gewesen.

00:18:54: Mit Kira Vinke, der Leiterin des Zentrums Klima und Außenpolitik von der Deutschen Gesellschaft für

00:18:59: Auswertige Politik, haben wir über die Klimakonferenz in Barco und den globalen Klimaschutz in Zeiten

00:19:04: von multiplen Krisen gesprochen. Vielen Dank. Danke.

00:19:07: Wenn wir diese Folge ein bisschen Revue passieren lassen, ein bisschen rekapitulieren, fassen

00:19:17: wir zusammen, was so Gedanken sind oder Sätze, die einem so besonders in Erinnerung geblieben sind.

00:19:22: Ich fange mal an. Also das wurde nochmal sehr deutlich. Dieser Kompromiss, der jetzt auf der

00:19:27: COP29 gefunden worden ist, war haarscharf und man fragt sich immer so ein bisschen, naja, was bringen

00:19:33: dann tatsächlich diese Konferenzen, weil eigentlich die globalen Machtverhältnisse sehr klar sind,

00:19:37: aber ich finde, das wurde nochmal deutlich. Man braucht diese Konferenz, um überhaupt im Gespräch

00:19:41: zu bleiben und Kompromisse zu finden. Ich fand ganz interessant den Gedanken, dass der Rückzug

00:19:46: der USA aus dem Klimaschutzabkommen auch dazu führen könnte, dass Deutschland eine wichtige Rolle

00:19:52: einnimmt und mehr Verantwortung übernehmen muss. Und sehr hoffnungsroh hat mich gestimmt,

00:19:56: dieser Gedanke, dass es ein bisschen ein Ausweg aus dem Dilemma sein kann. Wir haben viele

00:20:01: multiplen Krisen und ein Klimaschutz, der vernachlässigt wird, dass die Wissenschaft

00:20:05: da aber eine wichtige Lösung bringen kann. Martin, wie ging es dir?

00:20:09: Ganz ähnlich. Zwar mal dunkel einmal hell, dunkel wie mühsam dieser Klimaschutz und

00:20:15: die Bemühungen darum sind, kaum macht für die Kleinen der Ausstieg der USA es eingepreist.

00:20:18: Es gibt überhaupt keine Spur von einem Gedanken an eine Welt, auf der wir leben. Der zweite Punkt,

00:20:23: wie schwer ist der Klimaschutz gerade in dieser Zeit hat, wo wir ganz andere Themen dominieren,

00:20:27: obwohl, auch wenn das Thema bei der Konjunktur hat, ist das überwölbende Thema dieser Zeit ist und

00:20:32: sein muss. Und dann zu Ende an a positive note aber dieses Möglichkeitenfenster von dem Kerafänke

00:20:37: gesprochen hat, dass es eben was gibt, was man tun kann. Und es geht ja auch gar nicht anders,

00:20:41: man kann ja nicht den Kopf in den Sand stecken und das, wenn überhaupt was tun kann, das ist dann

00:20:45: doch ein schöner Schluss, finde ich. Das war Folge 8 von "Pod und die Welt" und wir nähern uns

00:20:55: nicht nur mit erschreckend schnellen Schritten dem Ende des Jahres, sondern auch dem Ende der ersten

00:20:59: Staffel dieses neuen Podcasts. Deswegen wollen wir in der nächsten Episode schon einen kleinen

00:21:04: Rückblick auf das außenpolitische Jahr 2024 wagen mit Daniela Schwarzer von der Bertelsmann Stiftung

00:21:10: Aber keine Sorge, nächstes Jahr geht es weiter mit "Pod und die Welt". Wir starten im Januar in

00:21:15: eine neue Staffel und wir möchten dabei gern auch Ihre Wünsche einbeziehen. Welches außenpolitische

00:21:20: Thema würden Sie gerne hier im Podcast hören, mit welchem Gast sollten wir unbedingt mal sprechen?

00:21:25: Schreiben Sie uns Ihre Ideen sehr gerne per Mail an ip@dgap.org. Ich bin Katharina Peetz und ich

00:21:33: Martin Bialecki. Danke für Ihr Interesse.

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