Welche UN braucht die Welt? (mit Michael Bröning)

00:00:00: Wir haben eine Situation, in der ständige Mitglieder des Sicherheitsrats offen Krieg führen

00:00:05: und diese ständigen Mitglieder werden ein Dokument verabschieden,

00:00:08: in dem ein hohes Lied auf die Charta der Vereinten Nationen und auf das Völkerrecht angestimmt wird.

00:00:14: Hallo und herzlich willkommen zu Folge 2 von "Pod und die Welt".

00:00:18: In diesem Podcast der Zeitschrift "Internationale Politik"

00:00:21: denken wir alle zwei Wochen gemeinsam über aktuelle Themen in der Außenpolitik nach.

00:00:26: Wir, das sind Martin Bialecki, Chefredakteur der IP

00:00:29: und Katharina Peetz, freie Journalistin.

00:00:31: In jeder Episode laden wir einen Gast ein,

00:00:33: mit dem wir außenpolitische Themen analysieren und in einen größeren Kontext einletten.

00:00:38: Und dabei geht es immer auch um die Frage, was hat das alles mit unser aller Leben zu tun?

00:00:42: Genau, in unser heutiges Thema, das fühlt sich vielleicht für viele Menschen erst mal sehr weit weg

00:00:47: und ziemlich abstrakt an.

00:00:48: Wir sprechen nämlich über die Vereinten Nationen.

00:00:51: Dass sich das so ein bisschen abstrakt anfühlt, das liegt wohl auch daran,

00:00:54: dass die UN einfach ein riesiger Tanker sind mit gewachsenen Strukturen.

00:00:58: Manche würden vielleicht auch sagen mit dysfunktionalen Strukturen.

00:01:01: Über eine Reform der UN wird deshalb schon lange immer mal wieder diskutiert

00:01:04: und wir wollen heute genau darüber sprechen, wie die Zukunft der UN aussehen könnte

00:01:08: und ob jetzt eigentlich der richtige Zeitpunkt für Reformen ist.

00:01:11: Am 22. und 23. September findet nämlich der sogenannte Zukunftsgipfel in New York statt.

00:01:17: Dafür kommen Staats- und Regierungschefs der Welt am UN-Hauptsitz zusammen

00:01:20: unter dem Motto "Multilaterale Lösungen für ein besseres Morgen".

00:01:24: Soll auch ein sogenannte Zukunftspakt verabschiedet werden,

00:01:27: in dem dann dringende internationale Fragen aufgegriffen

00:01:30: und eben auch Reformen der UN vorangebracht werden sollen.

00:01:33: Im zweiten Teil dieser Folge schauen wir dann genauer auf die Rolle Deutschlands

00:01:37: innerhalb der Vereinten Nationen und wir tun das alles zusammen mit Michael Bröning,

00:01:41: dem Leiter der Friedrich-Ebert-Stiftung in New York.

00:01:44: Hallo, lieber Bröning.

00:01:45: Halli, hallo.

00:01:46: Schön, dass Sie da sind.

00:01:51: Sie haben schon vor zwei Jahren in einem Text für die IP geschrieben,

00:01:54: dass die UN "auf absehbare Zeit von Dysfunktionalität und einer immer größeren Kluft

00:02:00: zwischen Rhetorik und Realpolitik geprägt sein werden".

00:02:03: Was würden Sie jetzt zwei Jahre später sagen, ist diese Dysfunktionalität noch größer geworden?

00:02:07: Absolut.

00:02:08: Wir sehen ja, dass die Vereinten Nationen sich jetzt gerade vorbereiten auf den Zukunftsgipfel.

00:02:13: Sie haben es ja gerade in der Anmoderation auch erklärt.

00:02:15: Hier sportet man so ein bisschen hinter vorgehaltener Hand darüber,

00:02:19: dass das entweder der richtige Prozess zur falschen Zeit ist

00:02:23: oder der falsche Prozess zur richtigen Zeit.

00:02:25: Auf jeden Fall passen da manche Dinge nicht zusammen,

00:02:28: denn wir erleben ja tatsächlich sozusagen im Stundentakt,

00:02:31: wie Regeln des Völkerrechts, wie Regeln der multilateralen Zusammenarbeit

00:02:36: aufgekündigt in Frage gestellt werden.

00:02:38: Und deswegen ist schon die Frage, ob das jetzt der beste Zeitpunkt ist,

00:02:41: diese Regeln ganz neu auszuhandeln.

00:02:42: Weil ja klar ist, dass momentan eben zu vielen Fragen einfach kein Konsens existiert.

00:02:47: Gibt es denn, Herr Bröning, so etwas wie eine jetzt erst recht Mentalität vielleicht in New York?

00:02:52: Sie haben gesagt, eigentlich seit der Zeitpunkt jetzt so suboptimal.

00:02:55: Also, dass es so ein Reformprozess gibt, ist doch erstmal gut, oder?

00:02:57: Sicher. Also, ich nehme das so, weil das hier eine gewisse Nervosität herrscht.

00:03:01: Also, die Straßen sind momentan noch frei.

00:03:04: Wir sind jetzt eine gute Woche entfernt von dem Reformkipfel.

00:03:08: Und ich meine, hier wird sozusagen in jedem Jahr ein großer Zirkus aufgeführt.

00:03:12: Und in diesem Jahr wird es eben besonders massiv sein,

00:03:14: weil eben nicht nur sagen die regelmäßige alljährlich im September stattfindende

00:03:20: High-Level-Week stattfindet, sondern eben auch dieser Reformgipfel,

00:03:23: der eben dargestellt wird, als also einmalige Chance innerhalb von einer Generation

00:03:27: hier große Dinge zu befüllen.

00:03:29: Auf den ersten Blick sieht es erstmal alles gut aus,

00:03:32: denn wir warten wirklich eine Fülle von Teilnehmerinnen und Teilnehmern.

00:03:35: Also, es werden 150 Staats- und Regierungschefs erwartet, 190 Ministerinnen und Minister.

00:03:40: Also, das ist erstmal alles gut.

00:03:41: Amerikaner vergleichen das natürlich gerne mit amerikanischem Sport

00:03:45: und sprechen hier von einem Super Bowl der Diplomatie.

00:03:47: Nur die Frage ist halt sozusagen, was wird dabei herauskommen?

00:03:51: Und deswegen nehme ich auch eine gewisse Nervosität wahr.

00:03:54: Es ist ein bisschen so, wie wenn man eine Party vorbereitet,

00:03:56: das Buffet ist aufgebaut, die Musik liegt bereit, aber man weiß halt nicht,

00:04:00: die Gäste werden kommen, aber wird am Ende getanzt

00:04:02: oder sitzen am Ende alle deprimiert in der Küche und machen lange Gesichter.

00:04:07: Und wenn man realistisch ist, sind beides sozusagen mögliche Ergebnisse.

00:04:11: Wir werden das erleben.

00:04:11: Sie sitzen deprimiert in der Küche, woran krankt denn die UN derzeit am meisten?

00:04:16: Es gibt eine Menge Probleme, die die Vereinten Nationen haben.

00:04:19: Was sind die größten Probleme und warum sollte uns das Sorgen machen?

00:04:23: Also, ich glaube, man muss da genau hinschauen.

00:04:25: So erstmal ist völlig klar, dass wir in der Zeit leben,

00:04:28: die massive Erschütterung der Weltordnung erlebt.

00:04:31: Stichwort Ukraine-Krieg, Gaza-Krieg und dann aber auch sozusagen Konflikte,

00:04:36: die jetzt nicht in Deutschland im Tagesrhythmus die Headlines bestürmen.

00:04:39: Ich sage mal, Stichwort Sudan.

00:04:41: Also, es ist klar, dass hier Erschütterungen zu verzeichnen sind

00:04:44: und es ist eben auch klar, dass die Vereinten Nationen bisher nicht in der Lage gewesen sind,

00:04:48: hier maßgebliche diplomatische Durchbrüche zu erzielen.

00:04:51: Der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen hat wieder Ruhe zu Feuerpausen, Waffenruhen und so weiter aufgerufen.

00:04:58: Ich glaube, Antonio Guterres war so im Wochentakt irgendwie davor, dass der Planet brennt.

00:05:02: Und trotzdem ist ja klar, dass es sozusagen in die Wirklichkeit nicht stringent übersetzt wird.

00:05:07: Das ist jetzt erstmal auch nicht fundamental neu,

00:05:09: aber das ist eben eine Seite der Wirklichkeit, die erstmal postuliert werden muss.

00:05:13: Die andere Seite ist eben aber auch, dass es nicht alles in einem absoluten Zusammenbruch befindlich ist.

00:05:20: Also, ich vergleiche das auch gerne mit der Unterstützung an dem Völkerbund.

00:05:23: Also, schauen wir mal zum Ausbruch des Zweiten Weltkriegs zurück.

00:05:27: Palais des Nations in Genf am 2. September 1939 wurden da die Türen zugesperrt

00:05:32: und die Leute sind nach Hause gegangen und das war es.

00:05:35: Und davon kann hier natürlich überhaupt nicht die Rede sein.

00:05:37: Also, ich bin ungefähr 400 Meter jetzt vom UN-Hauptquartier entfernt

00:05:41: und das ist ein bisschen also Vollgas im ersten Gang.

00:05:43: Also, der Rhythmus der Veranstaltung ist massiv.

00:05:46: Die Leute, die hier tätig sind, sind mit großem Metriismengagement dabei

00:05:50: und da gibt es jetzt auch keine Erschütterung, dass die jetzt alle irgendwie

00:05:53: das Heft zu, klappen und nach Hause gehen, sondern die Betriebsamkeit ist schon sehr eindrucksvoll.

00:05:58: Nur die Frage ist halt, was ist die Wirkung?

00:06:01: Da spricht ja schon eine gewisse Begeisterung auch raus.

00:06:03: Also, ein großes Commitment für die Vereinten Nationen, wenn man ihnen zuhört.

00:06:06: Wie lange sind Sie in New York stationiert

00:06:09: und was ist in dieser Zeit dann eigentlich besser geworden bei den Vereinten Nationen?

00:06:12: Also, ich bin seit 2020 hier und es war eine schwierige Zeit herzukommen,

00:06:17: weil wir natürlich unter Pandemiebedingungen hier arbeiten mussten

00:06:20: und auch zivilgesellschaftliche Organisationen wie eben die Viertelige Eberstiftung

00:06:24: über lange Zeit gar keinen Zugang zu den Gebäuden der Vereinten Nationen hatten.

00:06:28: Wir mussten unsere Arbeit hier natürlich massiv umstricken.

00:06:31: Gut nun ist die Eberstiftung wie andere deutsche politische Akteure der Zivilgesellschaft

00:06:35: hier wirklich ein kleiner Fisch in einem sehr großen Teil.

00:06:38: Man muss seine Ambitionen hier zurückstecken und schauen, wo man tatsächlich einen Beitrag leisten kann.

00:06:43: Was besser geworden ist, denke ich, das Glück im Unglück,

00:06:46: das im Zuge der Krisen eben zumal in Deutschland das Bewusstsein eher gewachsen zu sein,

00:06:53: denke ich, dass wir multilaterale Lösungen brauchen.

00:06:56: Ich muss trotzdem noch mal zu den Problemen zurückkommen.

00:06:59: Da sind ja einige, diese Selbstverserlung des Sicherheitsrats in der aktuellen Weltpolitischen Lage.

00:07:03: Massive Finanzprobleme, der Vorwurf, dass die Vereinten Nationen die Machtverhältnisse in der Welt gar nicht mehr angemessen repräsentierten

00:07:10: Reformen und Fähigkeit, Bürokratie etc.

00:07:12: Und dann, Sie haben das Stichwort von Serbe gesagt, auch noch der Gaza-Konflikt.

00:07:16: Wie sehr liegt denn dieser Gaza-Konflikt zurzeit jetzt über allem drüber

00:07:20: und wie sehr erschwert dieser Gaza-Konflikt auch die aktuellen Reformbemühungen?

00:07:25: Also der Gaza-Krieg ist hier natürlich total präsent.

00:07:28: Er ist eben einer von zwei Konflikten, an denen gerade Vertreter des Globalen Südens in New York meinen,

00:07:35: abzulesen, dass eben auch in Berlin, auch in Deutschland, deutlich mit zwei allein mass gemessen wird.

00:07:41: Und das ist schon eine diplomatische Bürde, die da zu tragen ist.

00:07:44: Und wenn man jetzt den Blick ein bisschen weitet und sich die Arbeit im Sekretariat anschaut,

00:07:49: aber auch im Sicherheitsrat, dann ist die Stimmung da natürlich total vergiftet.

00:07:52: Wir haben eine Situation, wo einerseits große Reformpläne geschmiedet werden

00:07:56: und wo andererseits sich ständige Sicherheitsratsmitglieder mehr oder weniger unverhohlen

00:08:01: mit atomarer Vernichtung drohen.

00:08:02: Also dass man da jetzt sozusagen nicht am großen Rat die Silver Bullet

00:08:05: sozusagen entwickelt und alles auf Kurs bringt, ist irgendwie klar.

00:08:09: Ich habe mir mal die Zahlen angeschaut.

00:08:11: Also bisher 2024 sind 52 Prozent der Resolutionen im UN-Sicherheitsrat einstimmig verabschiedet worden.

00:08:19: Und das ist eine Zahl, die so niedrig ist wie noch nie.

00:08:22: Schon im vergangenen Jahr waren es 70 Prozent und 2022 67 Prozent.

00:08:28: Und wir haben natürlich auch einen ganz regelmäßigen Einsatz des Vetos.

00:08:31: Und das zeigt halt einfach, dass das Vertrauen sehr stark erodiert ist

00:08:35: und dass da geopolitische Zerwürfnisse in die Geschäftlichkeit der normalen Abläufe sehr reingegiert.

00:08:43: Ich fand eben das Bild sehr schön von den Vorbereitungen für die Partei,

00:08:51: Und alle sind sehr aufgeregt.

00:08:52: Deutschland hat diesen Zukunftsgipfel,

00:08:55: der Mitte Ende September in New York stattfindet,

00:08:57: mit vorbereitet, zusammen mit Namibia.

00:09:00: Man hat trotzdem den Eindruck,

00:09:02: dass der Zukunftsgipfel in der deutschen Öffentlichkeit,

00:09:05: Sie haben beschrieben, dass es vor Ort in Interesse gibt,

00:09:08: aber hier in der deutschen Öffentlichkeit,

00:09:10: ist das bisher kaum Thema gewesen.

00:09:12: Man könnte sagen, die Party wird zwar vorbereitet,

00:09:14: aber irgendwie kriegt das hier niemand mit oder keine Einladungen.

00:09:18: Aber die Menschen in Deutschland sind doch zu weit weg.

00:09:21: Ich würde sagen, das ist in New York auch gar nicht so furchtbar anders.

00:09:25: Der UN-Reformgipfel ist weltberühmt in New York

00:09:27: zwischen der 41. und der 48. Straße.

00:09:30: Darüber hinaus schaut man hier mit großer Spannung auf die US-Wahlen.

00:09:35: Die Vorstellung, dass hier in der amerikanischen Öffentlichkeit

00:09:38: mitgefiebert wird, was hier Großes zu erwarten ist,

00:09:41: bietet leider ein bisschen an der Wirklichkeit ebenfalls vorbei.

00:09:45: Ich habe gestern gesehen, dass tatsächlich in New Yorker Bushaltestellen

00:09:48: Poster aufgehängt worden sind.

00:09:50: Eine treue Seele hat sich die Mühe gemacht, Poster anzubringen,

00:09:53: darauf hinzuweisen, dass hier die Reformgipfel stattfindet.

00:09:56: Ich fand das gut, aber das Interesse ist immer nur punktuell.

00:09:59: Ich gehe davon aus, dass sich das ändern wird.

00:10:02: Wenn hier die hochkaritigen Gäste einfliegen,

00:10:05: dann wird die Party losgehen, das ist jedes Jahr so.

00:10:07: Dann kann man das irgendwann nicht mehr ignorieren.

00:10:10: Auf die Rolle Deutschlands bei diesem Gipfel,

00:10:13: die Vorbereitung noch mal genauer zu sprechen kommen,

00:10:15: wie haben Sie die deutsche Bundesregierung da wahrgenommen?

00:10:19: Deutschland und Namibia haben da tatsächlich gute Dienste geleistet

00:10:24: und mit großem Engagement und Pflichtbewusstsein

00:10:27: versucht, ein sehr dickes Brett zu bohren.

00:10:30: Die Vorbereitung dieses Paktes ist nicht im Hauruck-Verfahren erfolgt.

00:10:34: Dieser Reformgipfel hier ist das Resultat eines 3-4-Jährigen-Prozesses.

00:10:38: Deutschland hat die Fiederführung mit Namibia gemeinsam übernommen

00:10:43: und in einem sehr aufwendigen Prozess sichergestellt,

00:10:47: dass beispielsweise jetzt die gesellschaftliche Stimmen einfließen konnten.

00:10:50: In meiner Wahrnehmung wird das wahrgenommen

00:10:53: und wird auch als Verdienst wahrgenommen,

00:10:56: auf dem man auch ein Stück weit stolz sein kann.

00:10:58: Das heißt, was verspricht man sich vielleicht auch?

00:11:00: Mehr Sichtbarkeit?

00:11:01: Auch vielleicht mit Blick auf eine Repräsentanz im Sicherheitsrat?

00:11:05: Deutschland ist hier natürlich sichtbar.

00:11:07: Deutschland ist sozusagen je nach Zählung

00:11:10: der zweitgrößte oder der viertgrößte Zahl,

00:11:12: je nachdem, ob man das gesamte UN-System oder jetzt das UN-Budget

00:11:16: in den Blick nimmt.

00:11:17: Natürlich spielt die Bundeswehr hier eine politische Rolle.

00:11:21: Wir sind nicht im Sicherheitsrat vertreten,

00:11:23: also nicht dauerhaft als Veto-Spieler,

00:11:26: aber kandidieren ja auch immer wieder mal

00:11:28: nehmen deswegen hier eine wichtige Rolle ein.

00:11:30: Das wird wahrgenommen und auch geschätzt.

00:11:32: Die Diskussion nach einem ständigen Sicherheitsratssitz

00:11:35: für Deutschland ist natürlich dann noch mal eine ganz andere.

00:11:37: Also seit 2005 spielte es ja da sozusagen die auch formale Forderung

00:11:42: der Bundesrepublik, dass der finanziellen und der politischen Rolle,

00:11:46: die Deutschland spielt, eben auch Rechnung getragen wird,

00:11:49: in dem Deutschland ein ständigen Sicherheitsratssitz erhält.

00:11:52: Da gibt es einen Plan,

00:11:54: Zusammenarbeit mit Indien, Brasilien und Japan,

00:11:56: die Forderung, dann sechs neue Sitze einzuführen.

00:11:59: Aber ich meine, wenn man hier mit UN-Watchern spricht,

00:12:03: die sich nur wirklich über Jahrzehnte mit Sicherheitsratsreformen beschäftigen,

00:12:07: dann sagen die einem gerne: "Hey, I want my life back!"

00:12:09: Ja, ich will die Lebenszeit, die ich auf diese Debatten gerne verwendet habe,

00:12:13: gerne zurückbekommen, weil so absehbar ist,

00:12:15: dass da unwahrscheinlich ist, dass sich irgendetwas tut.

00:12:18: Auch jetzt im "Pact for the Future" wird natürlich sozusagen

00:12:21: eine Reform des Sicherheitsrats in Aussicht gestellt,

00:12:24: aber es ist halt nicht sehr realistisch,

00:12:25: weil natürlich die aktuellen Sicherheitsratsmitglieder

00:12:29: dem zustimmen müssen und davon es eben nicht auszugehen.

00:12:31: Und vielleicht noch einen Satz zur allgemeinen politischen Einordnung.

00:12:35: Meine persönliche Auffassung ist da eben auch,

00:12:37: dass man sich schon sehr genau überlegen muss,

00:12:40: was man als Bundeswehr in Deutschland da eben jetzt auch fordert.

00:12:42: Ich meine, wir sagen in der UN-Reform Diskussion gerne,

00:12:45: Leute, die Institutionen spiegeln nicht die Wirklichkeit wieder,

00:12:49: sie spiegeln die Welt nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs wieder.

00:12:53: Wenn man ehrlich ist, wenn Deutschland jetzt Sicherheitsratsmitglied würde,

00:12:56: dann würde das nicht die Situation am Ende des Zweiten Weltkriegs

00:12:59: wieder spiegeln, sondern die Situation vor dem Ende des Zweiten Weltkriegs.

00:13:03: Ich meine, da muss man realistisch sein und auch verstehen,

00:13:05: dass manche Forderungen mittlerweile wirklich sehr aus der Zeit gefallen sind.

00:13:08: Da geht es dann vielleicht auch eher darum,

00:13:09: ein besseres Gleichgewicht zwischen dem Globalen Norden,

00:13:12: Globalen Süden zu haben, wenn wir nochmal auf diesen Zukunftspakt genauer gucken.

00:13:16: Es gibt so ein paar große Themen, die da angesprochen werden,

00:13:19: aber es ist auch auffallend, welche Themen nicht so explizit genannt werden.

00:13:23: Sie haben eben mal kurz das Stichwort Klimawandel genannt.

00:13:25: Was ist denn so ihre Erwartung?

00:13:27: Ein großer Durchbruch wird vermutlich nicht erwartet,

00:13:29: aber vielleicht im Bereich von Nebenabkommen.

00:13:31: Das Dokument wird ja noch verhandelt.

00:13:33: Wir kennen alle die Schlussversion auch nicht.

00:13:36: Es ist jetzt die dritte Version des Dokuments.

00:13:39: Während wir jetzt sprechen, sind die diplomatischen Vertretungen,

00:13:42: die ständigen Vertretungen dabei,

00:13:44: sich tatsächlich über die einzelnen Sätze dieses Dokumentes zu beugen.

00:13:47: Denn es muss ja im Konsens dann angenommen werden.

00:13:50: Was man erwarten kann, ist ein Dokument der Ambivalenz.

00:13:53: Natürlich ist das jetzt auch nicht für jeden leicht verdaulich.

00:13:55: Wir haben eine Situation, in der ständige Mitgliederte Sicherheitsrats

00:14:01: offen Krieg führen.

00:14:02: Und diese ständigen Mitglieder des Sicherheitsrats

00:14:04: werden ein Dokument verabschieden,

00:14:06: in dem ein hohes Lied auf die Karte der Vereinten Nationen

00:14:10: und auf das Völkerrecht angestimmt wird.

00:14:12: Also, das muss man sich auch auf dazu gezirrgehen lassen.

00:14:15: Natürlich sind da Spannungen drin.

00:14:17: Und natürlich sind da Ungereimtheiten drin,

00:14:20: die auch schon verdaulich sind.

00:14:22: Aber das ist halt die Welt in der Welt.

00:14:24: Muss man die Vereinten Nationen sehr lieben, um noch an sie zu glauben?

00:14:27: Ist das ein Platz für reine Idealisten geworden?

00:14:30: Muss man die Vereinten Nationen lieben?

00:14:32: Ich denke, wir sollten nicht vergessen,

00:14:33: dass sie, obwohl es natürlich nicht die magische Lösung

00:14:37: für alle unsere Menschheitsprobleme sind,

00:14:39: dass wir gut damit beraten sind, sie aktiv zu halten

00:14:43: und am Laufen zu halten.

00:14:44: Und ich glaube, dass das ja auch das ist, was wir erleben können.

00:14:47: Ich meine, dieser Gipfel in diesen Tagen ist ja letztlich ein Zeichen,

00:14:51: hallo, wir Vereinten Nationen sind übrigens auch noch da.

00:14:54: Wir werden ein einzigartiges Treffen von der Weltpolitik haben.

00:14:58: Und wo würde man diese Diskussionen sonst führen,

00:15:02: wenn nicht in New York?

00:15:03: Schauen wir auf die operative Ebene.

00:15:05: Ich meine, wir haben aktuell elf Peacekeeping Operations,

00:15:08: die nach wie vor laufen, von Süpern bis nach Südzudan

00:15:12: und in den Sudan.

00:15:13: Also, es ist ja nicht so, als ob nichts passiert.

00:15:14: Und wenn man genau hinschaut,

00:15:16: ist es natürlich tatsächlich so, dass die UN dann sozusagen

00:15:19: die letzten sind, die dann noch restzuständig sind

00:15:22: und eben an die Orte gehen, an die sonst keiner mehr geht.

00:15:26: Und ich glaube, die Welt wäre sicherlich keine besseren,

00:15:29: wenn wir diese Institutionen nicht mehr hätten.

00:15:31: Und das sage ich nicht als sozusagen blauäugiger Enthusiast,

00:15:35: der hier die Schwächen nicht erkennt, die erkenne ich sehr wohl.

00:15:38: Die erkenne eben auch viele Leute, die in diesem System tätig sind.

00:15:41: Aber ich glaube, man muss da einfach genau hinschauen.

00:15:43: Und es ist weder die Zeit jetzt, ein schwahrenden Gesang anzustimmen,

00:15:46: noch in, sozusagen Triumphgeheul auszubrechen,

00:15:49: sondern in der Mitte braucht man einen pragmatischen klaren Blick

00:15:52: auf das, was geleistet werden kann und das, was eben nicht geleistet werden kann.

00:15:56: Ein sehr nourrissiertes und sehr balanciertes Schlusswort.

00:15:59: Lieber Herr Bröning, bevor wir mal ganz kurz zurückgucken,

00:16:01: sagen wir an der Stelle schon mal ganz, ganz herzlichen Dank an Sie.

00:16:04: Vielen Dank für das Gespräch.

00:16:06: Vielen Dank für die Gelegenheit.

00:16:07: Wir wollen zum Schluss einer jeden Folge immer so ein bisschen zusammenfassen,

00:16:14: was uns am meisten im Kopf geblieben ist.

00:16:16: Und dann nehme ich aus diesem Gespräch mit, dass ich sehr beeindruckend

00:16:19: von dem hohen, hohen Aufwand der Betrieben wird,

00:16:21: sowohl für die Veranstaltung selber,

00:16:23: als auch für diese ganzen Prozesse innerhalb der Vereinten Nationen.

00:16:26: Und dass man trotzdem so wahnsinnig wenig davon sieht, davon mitbekommt.

00:16:30: Ich frage mich dann, ob das ein Problem der Kommunikation ist, der Darstellung,

00:16:33: weil das die Lage der Welt unbedingt eine funktionierende,

00:16:37: internationale, kräftige Organisation braucht.

00:16:39: Das ist, glaube ich, ganz unbestritten.

00:16:40: Ich fürchte aber, das wäre mein letzter Satz,

00:16:42: dass die Großmächte eben immer weniger interessiert sind

00:16:45: an einer wirklich funktionierenden Vereinten Nation.

00:16:48: Katharina, was sind denn deine wichtigsten Gedanken zu dieser Folge?

00:16:52: Also, mir bleibt auf jeden Fall das Bild von den Partyvorbereitungen hängen.

00:16:55: Das fand ich super und sehr anschaulich.

00:16:57: Wie bei der Party ist es dann eben so ganz weiß man nicht,

00:17:00: woranz am Ende hängt, ob es gut wird oder nicht.

00:17:02: Ich finde vor allem das Schlagwort Ambivalenz,

00:17:04: dass man das erwarten muss und dass das irgendwie dazugehört,

00:17:07: dass das am Ende das Ergebnis sein wird.

00:17:10: Und dass die UN natürlich nicht perfekt sind

00:17:13: und dass man trotzdem ohne vermutlich schlechter dran wäre.

00:17:16: Das war sie, die zweite Folge von "Pod und die Welt".

00:17:22: Wir haben gesprochen über die UN, die Zukunft der UN,

00:17:25: mögliche Reformen, und zwar mit Michael Bröning,

00:17:28: dem Leiter der Friedrich-Ebert-Stiftung in New York.

00:17:30: In zwei Wochen gibt's eine neue Folge

00:17:32: und wir freuen uns sehr, wenn Sie auch die hören.

00:17:34: Ich bin Katharina Peetz.

00:17:36: Und ich Martin Bialecki. Tschüss und bis zum nächsten Mal.

00:17:39: